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    公立醫(yī)院是我國醫(yī)療服務體系的主體，也是醫(yī)改的重點方面之一。而作為醫(yī)療衛(wèi)生服務終端的公立醫(yī)院，集各種矛盾和問題于一身，公立醫(yī)院的改革也充滿挑戰(zhàn)。***醫(yī)改辦主任孫志剛在日前接受采訪時指出，在貫徹落實十八屆三中全會精神，深化醫(yī)改工作中，要明確**辦醫(yī)職責，加快公立醫(yī)院改革步伐，鼓勵發(fā)展社會資本辦醫(yī)。那么，公立醫(yī)院改革應該如何推進？怎樣讓醫(yī)改成果真正惠及廣大人民群眾？

    廣東省衛(wèi)生廳副廳長廖新波做客微博訪談，與廣大博友積極互動，讓我們傾聽一下他是怎樣理解這一話題的。

    @路過123忽悠456:醫(yī)療制度可以改，可這些年被下崗的醫(yī)德能改嗎？

    廖新波：我也希望制度改了，醫(yī)德會有改變。這應該是水與魚的關系。

    @婧酷：怎樣讓醫(yī)改成果真正惠及廣大人民群眾？這句話本身是錯的，還未真正惠及廣大人民群眾，何談醫(yī)改有成果？這個“成果”大有文章，就請從這個“成果”說起吧

    廖新波：這個“成果”應是經(jīng)濟改革帶來的GDP.我們的最高領導層也知道，經(jīng)濟發(fā)展與社會發(fā)展不平衡，經(jīng)濟發(fā)展的同時也帶來極大的問題，這些問題都是影響社會穩(wěn)定與持續(xù)發(fā)展的關鍵因素。如何將經(jīng)濟改革的成果惠及百姓，社會制度的建設就尤為重要。說到底，**如何使醫(yī)療市場趨利少些，**的投入多些、公平些。

    @周正春：好的制度使壞人變好，而壞的制度使好人變壞，如果對醫(yī)院的制度能制約住醫(yī)院的各種不正之風，能提高醫(yī)院服務社會的意識，而不是危害社會來撈取資本。這要有真正的智慧，這就要求醫(yī)療系統(tǒng)、醫(yī)療管理系統(tǒng)要有真正的智慧來服務于人民。

    廖新波：我認為非常對！

    @葉知：醫(yī)和藥不能分家，有槍無彈不能作戰(zhàn)，醫(yī)院和藥廠直消不需中間商。地方中小醫(yī)院無能動大中手術，不要去上級大醫(yī)院顧請醫(yī)師來無手術條件的醫(yī)院手術，各分取費用，如此不良作風給農(nóng)民帶去很多醫(yī)患和糾紛，醫(yī)改能否去除，門診醫(yī)生每天診治一百多號病，能細心診治嗎？能保無誤嗎，醫(yī)生需要解放！

    廖新波：醫(yī)藥分開說的是利益鏈的切斷！假如醫(yī)生的勞動價值是通過開藥來體現(xiàn)的，必定會使醫(yī)生以開藥為生。國際上沒有一種制度是通過藥品提成和回扣來體現(xiàn)醫(yī)生勞動價值的。國外（韓國）藥事費是醫(yī)院的藥品管理的人工、技術與消耗的成本總和。如果是處方多少來收取藥事費的，你會如何想？分解開方？

    @葉知：我想請問先生一句話，醫(yī)衛(wèi)這條線是否有老虎和蒼蠅？醫(yī)衛(wèi)的不正之風在醫(yī)改時能否糾正。如果這些問題未解決！公立醫(yī)院從何改革，如何救死扶傷，國家投入再多也是損了國家！虧了人民！肥了少數(shù)人！希望你的見解。

    廖新波：如果有，這個蒼蠅與老虎的種類與中央打的蒼蠅老虎有很大的區(qū)別了。當然，醫(yī)療領域有沒有巨貪呢？我不敢保證沒有，但是小貪還是有的。

    @逆耳諫言：大人好！**若真想惠及民眾，就必須先把自己公務員群內(nèi)的“奸懶饞猾壞、惡貪色偽庸”之輩盡早鏟除掉！因他們壓根就非憑為民服務的多少來掌握到重權(quán)的，怎可能真正惠及民眾？！權(quán)傾朝野的公務員給自我群體定高薪；不交險卻拿高于被強制險的工人很多之退休金；還暗享公費醫(yī)療等待遇！您說對嗎？

    廖新波：是的！一不要稱呼我為“大人”;二來對于大貪來說，醫(yī)療費的占有只是他罪惡中的一部分。把ta清除了，意義元不再醫(yī)療費的貪占上。

    @其后：不知道為什么醫(yī)院里面人那么多，每次每時過去都是烏泱泱的人。是不是需要考慮下，為什么醫(yī)院總是那么多人？醫(yī)院是不是還是不夠多？

    廖新波：這是我們**的引導缺位所造成的。如果是純市場的觀點，市民看病，尤其是有了醫(yī)保，誰不愿意找好的醫(yī)院與好大夫看呢？其實很多病根部不需要到大醫(yī)院看的。問題就是**的基本醫(yī)療工作沒有很好地落實，也就是最基本的責任沒有到位。醫(yī)改提出的強基層、建機制、報基本根本沒有見成效。今后**任務艱巨！

    @獨照峨眉峰：公立醫(yī)院把價錢調(diào)低就好了，現(xiàn)在看病太貴了…

    廖新波：公立醫(yī)院把價錢調(diào)低的基礎是什么？**投入！如公立醫(yī)院依然是在市場上奔跑的，它與民營醫(yī)院沒有什么不同，不如把現(xiàn)有的公立醫(yī)院全部轉(zhuǎn)制。**辦醫(yī)院就是通過**財政來保障民眾的基本醫(yī)療控制在一個合理的價格上，而不是在市場價格上。福利國家的醫(yī)療沒有**的作用比起中國目前貴得多！

    @獨照峨眉峰：另外你覺得應該如何解決中國目前醫(yī)療資源分布不均的問題？如何讓農(nóng)村享受更好的醫(yī)療條件？

    廖新波：這主要還是靠**的主導。在大城市，**引導是可以解決，在邊緣地區(qū)我經(jīng)濟發(fā)展不佳的地區(qū)，只能是**主導！

    @齊魯老馬：【面對醫(yī)療改革】看法：1、負責這項工作機關是不是無心醫(yī)改面對全國人民在斗蟋蟀？2、山東無棣醫(yī)改是不是典例。3、藥廠、醫(yī)院直通車能否去掉營銷商？改加國管**批發(fā)處？4、是否醫(yī)院、醫(yī)生國發(fā)工資，不負贏虧？5、衛(wèi)計委、廳、局是否負責嚴管？

    廖新波：醫(yī)改而言，目前全國沒有一個成功的地區(qū)，也沒有一個成功的醫(yī)院。醫(yī)改的目標——解決看病難與貴還沒有明顯解決，甚至有點加劇。這種加劇已經(jīng)轉(zhuǎn)移到對醫(yī)院和醫(yī)生護士的仇恨了！為什么呢？因為我們的改革根本沒有從制度的根源去改，“頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳”最為普遍，更有虛報政績的浮躁作風嚴重。

    @大江東去我還在：站在醫(yī)生的角度，你覺得患者在醫(yī)改中扮演的角色是怎樣的？讓人可憐抑或讓人討厭？

    廖新波：不管是醫(yī)生還是患者，我們的醫(yī)患關系不是上帝與天使的關系，也不是朋友與親人的關系。應該是戰(zhàn)友的關系比較恰當，否則會誤導民眾走向極端。醫(yī)學的研究在不斷進行，很多生命與疾病的發(fā)生規(guī)律雖然有所了解，但是我們的手段并不多和有效。只有我們大家一起來共同認識疾病和戰(zhàn)勝疾病。

    @大江東去我還在：醫(yī)療改革說了很多年，但牽一而動全身，以你之見，你覺得首先最該管制的是哪一塊？

    廖新波：大體來說，**首先做好自己的本分工作——基本醫(yī)療的保證！而不是**不斷地體口號和體要求，而不在制度和經(jīng)費上來解決！基本醫(yī)療的保障是與**財政分配比例有關，因此立法保障民生的投入，讓市場去做創(chuàng)稅的事。醫(yī)院就不要“創(chuàng)收”了！

    @誰念西風：醫(yī)改，就是要惠及民眾。醫(yī)生不收紅包了，醫(yī)生道德上升了，得到真正實惠的就是民眾和老百姓了。

    廖新波：其實我們應該從更高的角度去認識這個問題！

    @青國青城之秀：對醫(yī)生的尊重，對“人”的尊重，怎樣才能在醫(yī)院里再次形成氣候，形成文化？醫(yī)生的壓力是不是太大了？

    廖新波：對醫(yī)生的尊重固然是我們期望的。由來已久，人們沒有不尊重醫(yī)生的，求醫(yī)問藥，求的問的就是醫(yī)生，這不需要尊重嗎。現(xiàn)在這種狀況下，醫(yī)生在天使與魔鬼中折騰來折騰去，不僅僅是對醫(yī)生的煎熬，確實也是對民眾的一種傷害。我所提倡的社會上的每個人，每個職業(yè)，每個組織都要互相尊重。

    @跨越式過冬：全科醫(yī)生在國內(nèi)目前還不是很受重視。您怎么看待全科醫(yī)生的發(fā)展？

    廖新波：全科醫(yī)生培養(yǎng)出來就是一個去向的問題。去向決定于**如何使用這些醫(yī)生，和市場如何看待這些醫(yī)生。在市場化的國家，全科醫(yī)生有用武之處，是**的待遇吸引，而不是市場的驅(qū)動。尤其在經(jīng)濟欠發(fā)展的地區(qū)，市場是并無法驅(qū)動全科醫(yī)生下基層的。

    @合力生金1384431056_qg:一項事業(yè)不知道它的成功要件和致命因子或因素那么很難成功或者說是在瞎胡鬧是在浪費很多是在勞民傷財這是不亞于犯罪的你說對嗎

    廖新波：有點折騰！一時賣了，一時買了；一時禁止公立醫(yī)院合資合作，一時歡迎社會資本參與公立醫(yī)院股份制改造?，F(xiàn)在頂層所說所做的與新方案所希望的差距甚遠。在新方案里提出“把基本醫(yī)療作為公共產(chǎn)品向全社會提供”,我們有這樣做嗎？連一個為民眾提供基本免費醫(yī)療都不敢提出，這樣，我們還能民眾做些什么呢？

    @合力生金1384431056_qg:其實社會改革都是窗戶紙借鑒一下國外的市場經(jīng)濟的成熟經(jīng)驗再加點中國特色的宏觀控制那么一切就OK了這就是智慧和弱智的區(qū)別對嗎你不認為摸石頭過河的社會改革是一種弱智的行為嗎人文意識形態(tài)領域的社會人性是那么難搞定嗎就是那么些的小九九要懂得人們的心理你才有資格談改革才會成功

    廖新波：我并不認為！中國是有自己的特殊情況，但總不能以“中國特色”為由不虛心接受好的制度。每一項制度都有利有弊，兩害相權(quán)取其輕，兩利相權(quán)取其重。香港的制度好嗎？花費大？那么我們?yōu)槭裁床豢苫ㄙM小一點呢？改良一下就行。美國市場好嗎？浪費大？我們不浪費，把現(xiàn)在不公平的“消費”勻一下不就成了。

    @誠實玉全1:嘉賓你好：天價的醫(yī)療費用使廣大的民眾看不起病、治不了病。要解決這個問題，公立醫(yī)院就必須退出市場化運營！讓廣大民眾真正的享受到醫(yī)療福利待遇！您認為這樣說有道理嗎？

    廖新波：是的！公立醫(yī)院就是公立醫(yī)院，是**通過**財政來辦，不是以營利為目的，更不能作為**的搖錢樹。要不，公立醫(yī)院全部退出**系列，要不趨利的市場行為退出公立醫(yī)院。

    @合力生金1384431056_qg:請問市場幾塊錢的藥品那么醫(yī)院卻為何要賣到幾十塊錢呢

    廖新波：其實不要問醫(yī)院，醫(yī)院來價賣給你，你還是覺得貴的。因為醫(yī)院是在統(tǒng)一招標的價格基礎上購進，不從招標平臺購進是**的。

    @Chara:公立醫(yī)院改革中，是不是首先要加強醫(yī)務人員的醫(yī)德教育？感覺現(xiàn)在太多見錢眼開的人了…

    廖新波：請原諒我，我并不是為醫(yī)生這個群體說話，在這個世道，有誰不為錢而工作呢？當然人你們認為醫(yī)生不該這么勢利，但是如果醫(yī)生是靠那么幾塊錢的診金能體現(xiàn)對他們的勞動價值嗎？這本身就是對生命的不尊重。人們質(zhì)疑醫(yī)生的行為時，有很多時候是不知道目前公立醫(yī)院是如何運轉(zhuǎn)的。知道了，可能就會理解了。

    @Chara:“以藥養(yǎng)醫(yī)”的動力仍然存在，**怎樣才能徹底解決弊端？具體應該怎么做？

    廖新波：我也不知道為什么。也許觸及GDP?我總覺得**有一句口號很要命：“通過加大對醫(yī)療的投入，拉動內(nèi)需。”不管這句話是誰的，把醫(yī)療作為產(chǎn)業(yè)來發(fā)展，沒有趨利的！只能使過度醫(yī)療越來越嚴重！如按照國外住院標準和新的醫(yī)學模式，我們醫(yī)院有很多人、很多病是不需要住院的！盲目擴張？**住院？拉動內(nèi)需？

    @不刻薄我會死：現(xiàn)在都說高校要去行政化，學校還給教授了，那醫(yī)院呢？什么時候能還給醫(yī)生？

    廖新波：醫(yī)生就是應該回歸他社會人狀態(tài)。醫(yī)院是為醫(yī)生提供服務的平臺，醫(yī)生是為病人提供服務的主體。病人跟醫(yī)生走，醫(yī)院吸引醫(yī)生加入。你說這是以醫(yī)生為中心嗎？醫(yī)生當人是根據(jù)病人的需求去發(fā)展自己的業(yè)務與技能。這樣真正的市場調(diào)節(jié)的作用就發(fā)揮了！**根本沒有必要干預與控制醫(yī)生。**也可以服務招標。

    @不刻薄我會死：公立醫(yī)院改革的方向是什么？怎么改？民營資本可以進入么？

    廖新波：民營資本完全可以進入！**做好自己的基本醫(yī)療，其他讓市場來完成！現(xiàn)在的情況是公立醫(yī)院不成公立醫(yī)院，大小通吃；民營醫(yī)院卻向公立醫(yī)院學習，走“基本醫(yī)療”的路線。很亂呀！

    @一念天堂：怎么看醫(yī)生成為醫(yī)患矛盾的犧牲品，該如何避免這種慘劇的發(fā)生？

    廖新波：醫(yī)生已經(jīng)成為制度替罪羊了，我們不要再讓醫(yī)生成為醫(yī)改的犧牲品。我說的是實話，如果言重了，權(quán)當警惕吧——沒有一個國家的改革不是以醫(yī)生為中心的。

    @潘多拉的世界：廖廳長有沒有想過一個方法能既提高醫(yī)院的收入、又減低看病的成本？

    廖新波：既然是公立醫(yī)院，壓根兒就不應該從增加收入和創(chuàng)收的角度去考慮！能做到略有盈余就是公益性的體現(xiàn)了！就應該從**的財政去獎勵這些醫(yī)院管理者和獎勵醫(yī)生。

    @最好的諾諾：另外還想問，現(xiàn)在鼓勵社會辦醫(yī)，但在和公立醫(yī)院的競爭之下，明顯實力不足啊。那么社會辦醫(yī)真能得到好的發(fā)展么？如何保障？

    廖新波：一句話，公立醫(yī)院回歸公益性了，民營醫(yī)院才會有發(fā)展空間！

    廖新波：今天的訪談有深度，涉及的都是深水區(qū)的問題，在目前略帶渾濁的社會去里去理論醫(yī)改的事情，確實有點難。我還是同意某人大常委會副委員長的判斷，我們醫(yī)改應該著力結(jié)局理論性的問題。補充一句：醫(yī)改四年了，“試點”也該有個說法了。若是說“摸石頭”,也摸了一段日子了，“摸不著石頭，過不了河”要坐下來研究為什么？要明白，任何工作都會有錯誤與曲折，不是一帆風順，要正視當前，盲目樂觀或不愿意正視問題，路，只會越走越遠。再見！歡迎討論！也請理解！